«Победа» не сумела оправдать правила по ручной клади

Авиакомпания «Победа», опубликовавшая на днях новые нормы провоза ручной клади, входящие, по мнению редакции aviablogger.com в противоречие с Федеральными авиационными правилами (ФАП), попыталась оправдать свои правила на специальной пресс-конференции.

Публикуем некоторые из наиболее ярких высказываний гендиректора “Победы” Андрея Калмыкова на этой пресс-конференции, на которую руководство компании, отказалось пропустить журналистов Aviablogger.com и Travel.ru.

Однако прежде всего новости — с 15 ноября «Победа» прекратила онлайн-продажу платной ручной клади. На наш взгляд, это дало авиакомпании следующее: убрано одно из нарушений новых ФАП, формально не предусматривающих платную ручную кладь, плюс ликвидировано явное противоречие в словах и делах компании, которая с 30 сентября до 14 ноября на словах провозглашала что ручная кладь, не помещающаяся в её калибратор, «небезопасна», при этом давая возможность покупки онлайн ручной клади (до 115 сантиметров по сумме измерений) любому пассажиру за 1499 рублей.

Но это не значит, что «Победа» совсем отказалась от платной ручной клади. Просто теперь это делается тоньше — она продается только в аэропорту, только по цене в 2000 рублей и под названием «багажа, который можно перевозить только в пассажирском салоне и только при наличии свободного места». Но фактически это тот же самый прежний сбор за сверхнормативную ручную кладь, только иначе названный.

А теперь – к тезисам руководителя «Победы»:

«Мы посмотрели на успешный опыт Ryanair, easyJet, AirAsia и думали сделать точно такие же правила провоза ручной клади, как и у них, — заявил на пресс-конференции Андрей Калмыков. — Достаточно большой чемоданчик, весом от 8 до 10 килограммов, который можно перевозить с собой в качестве ручной клади. Но тут вышла редакция ФАП с минимумом в 5 килограмм и списком из 25 предметов, которые можно взять с собой. Мы поняли, что не можем использовать передовой опыт, у нас ситуация другая, нас регулятор обязал выделить для каждого пассажира место, чтобы он мог перевезти вещи.»

К нашему сожалению, в словах гендиректора «Победы» мало логики: он утверждает, что компания собиралась разрешить «достаточно большой чемоданчик» (надо полагать, с принятыми у зарубежных дискаунтеров размерами 55×40×20 сантиметров или сопоставимыми), однако регулятор велел принимать к перевозке еще и список бесплатных вещей (портфель, дамская сумочка и прочее). В итоге «Победа» и объем ручной клади уменьшила до того, что никакой чемоданчик в ее калибратор (36×30×27 сантиметров) не поместится, и одновременно пробует запрещать предусмотренный законом безусловный бесплатный провоз сверх этой нормы портфелей, дамских сумочек, верхней одежды и прочего.

«Мы решили пойти простым путем — направить запрос в Boeing о том, какого размера должна быть ручная кладь, чтобы 189 мест можно было разместить безопасно, — пробует объяснить эту коллизию Андрей Калмыков. — Boeing недолго думал и через два дня дал ответ — 36×30×27 сантиметров. В самолете помещается ровно 189 сумок такого размера. Получив этот ответ, мы сказали, что каждый пассажир имеет право перевести любую ручную кладь такого размера. Этот размер — это много или мало? Все вещи при пассажире должны свободно помещаться в таком калибраторе. Никаких ограничений по вещам и весу, хотя закон дает нам право установить ограничение в 5 килограмм, но чтобы не доставлять нашим клиентом дополнительных неудобств, мы убрали это ограничение. Таким образом, все что попадете под эти размеры, попадает бесплатно на борт. Костюм в портпледе? Ответ простой — да, если он помещается в калибратор, конечно же его можно перевозить. Другое дело, а нужен ли вам мятый костюм? Мы обязаны перевозить костюм в портпледе, но у нас в воздушных судах нет гардеробов, поэтому — люди летающие с портпледами и костюмами, не рекомендуем летать с портпледами и костюмами рейсами «Победы». Покупки из Duty Free — то же самое, если влезет в калибратор, то летит. Нет — надо платить. Можете хоть гирю везти, вес не регламентируется, если она входит в габарит. Верхняя одежда если на вас надета, мы не будем ее измерять, если ее несут в руках — то она должна входить в калибратор.

– Почему вы засчитываете портфель или портплед в ручную кладь, если по закону они отдельно?

– Портплед не ручная кладь. В ФАП сказано, что нет ограничения по размеру этих вещей, но есть другие правила, которые говорят, что есть безопасный перечень вещей, а вещи из списка ФАП небезопасны, это говорит нам производитель самолета».

К сожалению для менеджмента «Победы», закон не предусматривает исключений для тех, кто утверждает, что сделал какой-то запрос в Boeing. Все портпледы, портфели, дамские сумки, верхняя одежда и ряд других предметов по требованиям ФАП обязаны перевозиться бесплатно дополнительно к установленной компанией норме ручной клади. И очень сложно поверить, что Boeing мог дать заключение о небезопасности предметов свыше 36 сантиметров, если в сотнях авиакомпаний по всему миру, эксплуатирующих Boeing 737-800, включая множество бюджетных перевозчиков, допускается куда более крупная ручная кладь — обычно не менее 55×40×20 сантиметров (Transavia). А нередко — допускается провоз и сразу двух предметов (Ryanair, NorwegianPegasus).

– Мы добились того, что правила стали простые и прозрачные для всех пассажиров, ушли от субъективизма в оценках — сумка это или рюкзак, — заявил Андрей Калмыков. — Мы снизили тарифы практически на 30%, теперь минимальная цена 499 рублей вместо 999, и не стали задирать стоимость багажа. Это не та цена, чтобы ломать копья. Просим пассажиров, чтобы было меньше ручной клади, ведь существующее время разворота самолета во Внуково 30 минут, на посадку и высадку по 5 минут, а чем больше клади — тем больше тратится времени. Мы хотим не зарабатывать на провозе ручной клади, мы хотим чтобы ее не было».

– Но ведь все же можно купить платную ручную кладь за 2000 рублей?

– Возможно только при условии, что есть место, онлайн ее не купить, только в аэропорту. Мы не можем гарантировать ее провоз заранее, но если места будут, то безопасности это не противоречит. Если у вас лишняя ручная кладь, то вариантов действий три: сдать ее в багаж, запросить у сотрудника платный провоз, если для этого есть места, либо выбросить ее. Конечно, можно еще и просто отказаться от полета. У сотрудников авиакомпании и аэропортов нет цели доставить неудобства, выручка за провоз ручной клади — она минимальна. Мало людей готовы заплатить 1500 или 2000 рублей за ручную кладь, когда за 499 можно сдать вещь в багаж. На сайте багаж дешевле, чем в аэропорту — у нас получаются расходы на прием-передачу денег, инкассацию, время агента на регистрации, Просим наших пассажиров все делать онлайн и укладываться в норматив. Считаю, что такие правила позволят избежать скандалов и субъективности. Все, что поместилось в калибратор — попадает на борт. Мы считаем, что неоткуда взяться конфликтным ситуациям.

– Тем не менее, они очевидно будут, раз ваши правила противоречат ФАП.

– Мы согласны, что в ФАП нет габаритов. Минтранс, с одной стороны, говорит — вы обязаны перевозить портфели, портпледы, дамские сумки, а с другой — обязывает меня, как директора, обеспечить безопасность перелетов. Я спросил у производителя, он ответил, исходя из размеров багажных полок. Место под креслами? Ручная кладь под креслами не обеспечивает безопасность, так как кресла у нас не откидываются. Кресла у всех разные, но у «Победы» нельзя класть ручную кладь под кресло, так как там место только для ног. Исключение — детская люлька, костыли и инвалидные коляски, вот они не ставятся в калибратор.

Итого: “Победа” настаивает на своем праве игнорировать российское законодательство попросту на основании того, что она сделала некий запрос в иностранную компанию – Boeing. Насколько можно понять из объяснений “Победы”, запрос состоял просто в том, чтобы рассчитать размеры, при которых 189 одинаковых предметов поместятся на багажных полках Boeing 737-800. Про место под креслами компания предпочла не вспоминать. Интересно, что в инструкциях по безопасности, которые наклеены на столики кресел, четко указано, что ручная кладь должна быть размещена под впередистоящее кресло.

аварийный ряд победа

Это еще одна новость дня от «Победы». Напомним, что место под креслами считается наиболее безопасным для размещения ручной клади, поскольку оттуда она никак не может упасть или сместиться во время потенциальной аварийной ситуации.

Весь мировой и российский опыт авиаперевозок, включая опыт самой «Победы» и ее предшественника «Добролета», которые много месяцев при тех же руководителях преспокойно бесплатно перевозили и ручную кладь размером 55×40×20 сантиметров, и в дополнение к этому портфели, портпледы и дамские сумки — тоже технично игнорируется. Если поверить заявлениям «Победы», то получится, что в 2014-2015 годах «Победа» и «Добролет» грубо нарушали те «нормы безопасности», на которые сейчас ссылается компания.

Всем пассажирам «Победы», желающим воспользоваться своим законодательно гарантированным правом на провоз безусловно бесплатных предметов, следует как минимум иметь в кармане копию последней версии ФАП-82 при любом полете этой компанией. Вероятно, что тем, кто готов летать этой компанией, нужно быть готовым не только к дебатам с представителями «Победы» на стойке регистрации и на выходе на посадку, но и к судебным разбирательствам с перевозчиком по итогам каждого полета.

Еще одним способом воздействия на перевозчика может быть обращение к регулирующим органам, в частности действия «Победы» в части соблюдения ФАП по ручной клади заслуживают внимания Ространснадзора и транспортной прокуратуры.

  • Да уж. У Победы свой взгляд на ФАП)

  • DvGo

    “Итого: “Победа” настаивает на своем праве игнорировать российское законодательство попросту на основании того, что она якобы сделала некий запрос в иностранную компанию – Boeing.”

    Браво!
    Вся суть “эффективных менеджеров” в одной зарисовке. А объект её – экс-чиновник, помощник министра транспорта РФ в 2008-2010. )))

    • Хоть самому делай запрос в Boeing и спрашивай их — безопасно ли провозить ручную кладь в их самолётах при неоткидывающихся креслах

  • Rustam Mamishev

    Да Победа скорее всего и не ставила себе цели оправдать свои правила по ручной клади. Годик полетает с этими правилами, пока пройдут суды одной, второй, третьей, высшей инстанций, за это время соберет урожай капусты, а потом с присущей ей помпезностью поменяет правила, одновременно объявив, что вынуждена из-за этого повысить тарифы. И никто ее не оштрафует на величину незаконного обогащения.

  • Alexander Markelov

    стало понятнее и прозрачнее и юридически более грамотно. наконец то кончился этот маразм с dyty-free. только размер калибратора какой то несуразный.
    “…грубо нарушали те «нормы безопасности», на которые сейчас ссылается…” – эти нормы стали известны после “некого запроса” – а сделан он был, в 2017 г.
    + ко всему базовые тарифы действительно снизились. без багажа ( а иногда и с багажом 10 кг) теперь можно лететь дешевле.
    Компания идет на такие меры (ограничения ручной клади) ,чтобы оптимизировать перевозку и снизить цены, да, конечно ради собственной выгоды – но и тарифы у них дешевле – значит и пассажир выигрывает. не нравится вам АК, не выполняет она ФАП – так не летайте ей, летайте другими. Я ,например, лучше слетаю 3 раза без портпледа. чем 1 раз со всем этим набором.

    • DvGo

      “- эти нормы стали известны после “некого запроса” – а сделан он был, в 2017 г.”

      Alexander, т.е. остальные эксплуатанты 737-800 сейчас нарушают требования безопасности Boeing, принимая в салон как минимум 55х40х20 на каждого пассажира? 🙂

      И вообще, даже если ответ на этот запрос существует (а опубликован он не был), является ли он юридически значимым?

      Может поБеда запросила, “каких размеров должен быть кубик, чтобы 189 таких влезло ТОЛЬКО НА БАГАЖНЫЕ ПОЛКИ?”

      Тогда к требованиям безопасности эта частная переписка перевозчика и производителя самолетов не имеет ВООБЩЕ никакого отношения.

      • Alexander Markelov

        остальные не нарушают. т.к.
        1. не спрашивали.
        2. разрешают использовать места под креслами.
        про 189 кубиков только на полках::именно так они и спросили – и не скрывают этого. и да- опубликовать было-бы не плохо.

        • Turova Tatyana

          Спрашивать-то они, может, и спрашивали. Но подозреваю, что термина “безопасность” в их запросе не было. Просто попросили у Боинга посчитать, какое пространство на полке полагается 1-му пассажиру, если ВСЕ пассажиры везут с собой ручную кладь (а везут, между прочим, далеко не все!). Им тупо и посчитали. А уж безопасность Беда придумала самостоятельно.

        • Turova Tatyana

          Ага, никто не спрашивал, а Боинг знает, что все нарушают святые правила безопасности, но молчит в тряпочку.

        • DvGo

          Alexander, с учетом наглости, с которой поБеда попирает закон, фраза “не нарушают. т.к. не спрашивали” даже на шутку не тянет.

          Тип 737-800 сертифицирован МАК, в эксплуатационной документации нет запретов ни на размещение багажа под креслами, ни на провоз сверх 36х30х27см.

          В общем, блатной лысый гопник врёт и не краснеет. 🙂

    • Rustam Mamishev

      Вот из-за такого принципа (не выполняет она ФАП – так не летайте ей, летайте другими) у нас в стране и расцветает коррупция, не просто на уровне госчиновников, но на бытовом уровне. Ну, не соблюдает авиакомпания законодательство, ну, и что, зато дешево!

      • Alexander Markelov

        много вы видели людей на посадке с портпледами? букетами? портфелями? Почему я ( и ещё 188 человек) должен платить больше из-за того, что кому-то 1му понадобился не мятый костюм. или что некто с большим багажом не хочет его сдавать и пытается всё в дедовском портфеле пронести на борт?

        • воу воу, женские сумки и портфели всегда входили в бесплатный провоз у любых авиакомпаний, почти все женщины проходят на рейс со своими сумочками И ручной кладью.

          • Alexander Markelov

            да входили. но вы сильно ошибаетесь насчет “бесплатности”.
            и сейчас входят у всех РОССИЙСКИХ АК кроме победы.
            но посмотрите на уровень цен этих АК по сравнению с европейскими АК у которых нет этой “халявы”.

          • Turova Tatyana

            У европейских лоукостеров cabin size 55х40х20. Туда запросто и дамская сумочка влезет и ноутбук и много чего. И цены там отнюдь не победовские, в несколько евров бывают.
            А вот прямщас сравнивала цены на билеты туда-обратно Беды и S7 в Дюссельдорф-Кельн на конец января на одни и те же числа. 7 тыщ поБеда и 8700 S7. Но с учетом того, что за провоз ноутбука мне ОБЯЗАТЕЛЬНО придется заплатить Беде 2000, в Беде получается уже 9 тыщ. Не говоря уж о том, то в Беде я теряю онлайн-регистрацию, полноценную еду и откидывающиеся кресла. Т.е. Беда лоукостер только по отсутствию сервиса, но не низкому прайсу.

        • Rustam Mamishev

          Послушайте, мне тоже портплед не нужен, я бы в списке ФАП, например, ноутбук оставил бы. Но есть ЗАКОН, который говорит, что ноутбук только за плату (или в рамках ручной клади), а портплед бесплатно – безусловно. Закон одинаков для всех. Если каждый будет его интерпретировать по-своему, то миллионы преступников тоже могут сказать, что по-своему понимали смысл уголовного кодекса.

        • Turova Tatyana

          Осподи, а с чего вы решили, что будете платить меньше? У Победы цены на стандартные билеты остались те же самые, что и раньше. Они громогласно снизили цены только на акционные билеты, которые вообще-то купить невозможно, легче в гослото выиграть.

          • Alexander Markelov

            Вы не правы. я уже плачУ меньше – чем тарифы других АК.и до 30.09 меньше платил. А вот если заставить Победу не считать портпледы и портфели – это может стать основание для повышения тарифа. о каком направлении Вы говорите что цены остались прежние?
            я основываюсь на своей практике и наблюдениях: так в Аланию минимальный тариф с багажом был 2800р (до отмены бесплатного багажа.) теперь 1990 р. ( с багажем 2500 выходит) – дешевле же. билеты в продаже – посмотрите. В Стамбул расстояние почти такое-же – билеты по 2000 есть. ( в т.ч 3 у меня на руках))) где ещё вы найдете такие цены??? были билеты в Спб по 500р и в Сочи по 999р -сам видел, никакого гослото.

          • DvGo

            “никакого гослото”
            Куда там гослотУ до жлоб-динамического ценообразования?!
            Если висят один по 499 и один по 999 на маршрут – по ним нельзя даже грубо судить об уровне цен.
            Тут в рамках одного бронирования второй билет уже по бОльшей цене предлагается, по ID веб-сессии что-ли дают наценку… )))

            В общем, без точных данных о выручке за периоды утверждение “мы сниизили на Х%” – безосновательно.
            С учетом правового нигилизма поБеды, верить их данным – более, чем наивно.

          • Alexander Markelov

            а что плохого в ДЦ ?- это рынок. Они так балансируют предложение и спрос. Борта заполняются. у тех кто планирует заранее и помогает АК спрогнозировать заполняемость есть возможность летать по базоым ценам – в разы дешевле чем у других АК. свободные места всегда есть (пусть дорого но есть) и какое мне дело что на этих последних билетах АК может зарабатывает сверхприбыль? и дешевых билетов часто не по 1 на рейс. я купил 3 штуки в Стамбул по 2000 и еще остались такие. 7.02.18 – смотрите. на цену еще влияет день недели ,время до отправки и кол-во свободных мест.

          • DvGo

            Само по себе ДЦ – просто инструмент.
            Если он в руках потерявшего берега блатного выходца из туристической отрасли – он и применяется соответственно: берутся максимальные коэффициенты, цены меняются даже не в разы, а на порядки (в рекламе – 500, при “вызволении” ВИМ-пассажиров с Кипра – 50 000 за последние билеты).
            Количественные изменения переходят в качественные.
            “Рынок” превращается даже не в базар, а в притон-тотализатор, где пассажиру могут поменять цену не только внутри бронирования (на второй и последующие билеты), но и на этапе оплаты – жмешь ОК за одну сумму, а списывается с карты другая (и конвертация валют в том случае была ни при чем).
            И это только пара эпизодов, почитайте другие отзывы пассажиров поБеды – капканы расставлены везде. При возврате человеком ВОЗВРАТНОГО билета за 30 т.р. сайт предложил ему получить 20т.р. или идти лесом. )))
            В ходе решения вопроса с представителями поБеды предложили, так и быть, получить 24т.р. или идти ещё дальше. )))

            Как вы назовете таксистов, если при закрытии станций метро и отказах сетей мобильной связи (после апрельских терактов) они взвинтят цены на два порядка (х100)?
            “Балансирующими”, или бессовестной падалью, рвачами и крохоборами?

            В СПб целые таксопарки сделали проезд бесплатным, помогли людям добраться домой, убедиться, что их близкие живы.
            Видимо, потому, что руководят ими адекватные люди, а не туристы-гопари?

            И риторика в стиле “я купил за рубль, а ты не успел, сам – дурак” может только отвлечь внимание, переводя стрелки на пассажиров, но не оправдать существование мошеннического подхода поБеды.

            Транспорт, в т.ч.и авиационный, несет социально-экономическую функцию, существует ради пассажиров, а не пассажиры – ради навара владельца транспорта.
            Транспортная и туристическая отрасли – несопоставимы по важности для экономики.
            Нельзя подходы тур-аферистов слепо копировать и применять в авиации.

          • Alexander Markelov

            С последним не согласен. Капитализм он и в России капитализм.И государство (в лице правительства) со мной согласно. Ибо если бы считали транспорт социально значимой отраслью то поддерживала бы его , а не играло бы с ним в одну игру обкладывая налогами и топливными акцизами.Пищепром например куда более социально важная отрасль но как на ней паразитируют ритейлеры всем плевать – рынок. А во сколько раз увеличивают прайс таксисты в Питере на Новый Год (в период дисбаланса спроса и предложения? Или на самолетах люди от безисходности летают? Все эти букеты и портпледы в ФАПах либо пережиток прошлого либо жалкая попытка законодателей выглядеть будто бы они за одно с народом. Либо и то и другое. Не лучше ли отменить эту “халяву” и заставить всех : все АК и пассажиров играть по одним правилам. В лучшем случае у победы появятся конкуренты. В худшем у других АК не будет возможности оправдать свои “нормальные” тарифы.

          • DvGo

            В салон – 55х40х20 до 10кг каждому, плюс д.сумки и портфели? 🙂

  • Alexander Markelov
    • Turova Tatyana

      Врать-то зачем? Это СТАРЫЙ калибратор поБеды, когда они прекрасно летали с ручной кладью 55х40х20. Плюс вещи из списка ФАП в калибратор не совали. И про безопасность не врали. А теперешний коробок с крышкой у них такой, что нет НИ ОДНОЙ сумки в продаже, которая в него влезет.

      • Alexander Markelov

        где ложь? это фото сделано мной 10.11.17 но при проверке ручной клади уже использовался новый “коробок” 🙂 . смысл этого фото лишь показать, что и другие авиакомпании используют подобные методы. новый размер мне тоже очень не нравится.

        • DvGo

          Крышки-то нету, и на баннере инфа про запрет рюкзаков, значит сундук скорее старый. 🙂

          • Alexander Markelov

            да старый. смысл этого фото лишь показать, что и другие авиакомпании используют подобные методы. новый размер мне тоже очень не нравится.

        • Turova Tatyana

          Правильно, и Аэрофлот использует и S7. Но эти калибраторы все адекватных размеров, стандартный cabin size 55х40х20, он во всем мире применяется и в Победе был сначала бесплатно, а потом за плату. А новый крошечный сундук “ради безопасности”, куда они требуют и верхнюю одежду запихать и портплед и дамскую сумочку – это просто издевательство. Зато пудовая гиря на полке для ручной клади у них совершенно безопасна.

  • Anatoliy Zhuravlev

    Прямо-таки представляю, как прихожу на рейс “Победы”, хочу оплатить провоз рюкзака с фотоаппаратом, а в ответ слышу “Места нет, вы можете сдать свой фотоаппарат в багаж, отказаться от полета или выбросить его нахрен и спокойно лететь” )))))

    • Turova Tatyana

      Ну да. А фотоаппарат этот стоит как автомобиль. Это феерично! А еще туда же макбук и айфон.

    • Alexander Markelov

      Ваш сарказм понятен – конечно место всегда будет. не понятно: зачем вы собрались платить за рюкзак с фотоаппаратом – когда он спокойно влезет в новый калибратор.

      • Anatoliy Zhuravlev

        Все зависит от рюкзака, мой – не влезет в калибратор, а извращаться я не хочу…

        • Konstantin Parfenenok

          Ну вот другой пример – как эти правила прочитали в Аэрофлоте и Utair – https://aviablogger.com/su-ut-dutyfree/

          • Anatoliy Zhuravlev

            Хм, у АФЛ 10 кг как было плюс официально рюкзак? НИЧОСИ!!!11

          • Konstantin Parfenenok

            ага

    • Turova Tatyana

      Уже! Сегодняшний отзыв: у людей вообще не было НИЧЕГО, кроме ноутбука. Им заявили, что ноутбук больше не считается бесплатной ручной кладью, хотя понятно, что даже 17-дюймовый ноут не весит 5 кг, которые разрешил МАП. Правда, выкинуть не предложили, нашли-таки место, благодетели, за 2000 рэ.

      • DvGo

        Так предводитель вахтеров сказал же на пресс-конференции “Все что влезет в калибратор – пассажир берет в салон бесплатно”!

        Сперва они врали, мол ФАП ещё не вступил, а теперь и собственного директора не слушаются. )))
        Полное разложение.

  • Papas Dos

    Теперь осталось подождать, кто первый плюнет на всю эту лоббистскую хрень и запустит процесс против “Победы” о нерыночных методах конкуренции, основанных на нарушении требований законодательства.

    • Rustam Mamishev

      Никто.
      Летом Росавиация выдала допуск “Победе” на рейсы из Москвы в Стамбул, хотя были другие претенденты, а правила запрещают при наличии других претендентов выдавать допуск авиакомпании, которая аффилированна с уже назначенным перевозчиком, коим является Аэрофлот. Никто даже не пикнул.
      Зато сама Победа подала в суд иск к Росавиации и Минтрансу за то, что ей не выдали какие-то там допуски.

      • Konstantin Parfenenok

        Только надежда на депутата с портпледом!